Давайте полностью лишимся информации о музыке - о ее происхождении, стилях, персоналиях, инструментах и способах звукоизвлечения. Если у нас получится рафинированный набор звуков - сможем ли мы связать их с реальной жизнью? Или смертью Кеннеди?

Давайте послушаем Black Sabbath, Depeche Mode, Magma и русское Кино. Монотонные, гипнотические, пульсирующие ритмы. Одинаковое воздействие. Совершенно разные группы и стили.

Давайте поместим на обложку Present клумбу с незабудками.

Музыка, грубо говоря, прежде всего организованные звуки, замешанные на ритмах, тембрах и т.п. Возможных вариаций - море.

Людей - море. Мозги у всех устроены одинаково, но реагируют на раздражители у каждого - по своему.

Берем какое-нибудь музыкальное произведение и немного народу.
Если на болт М18 попытаться навернуть гайку на 8 - не полезет. Если болт - на М8, а гайка - на 22 - провалится сквозь. Восприятие - это болт. Музыка - это гайка. У кого-то размер совпадает, но шаг резьбы не сопадает. Уже близко. Накрутить можно, но с усилием. У кого-то резьбы по диаметру совпадают, а по геометрии - нет. Тоже близко. У кого-то - идеально все.
Как у меня - Tarkus и Foxtrot.
Короче, совпадают наши какие-нибудь там альфа-ритмы с чем-нибудь этаким в музыке - все, она наша. Не сопадают - не наша.
А так она вся - музыка и музыка.

Про джаз, я действительно ненавижу, сей продукт, каждой клеточкой своего организма.
Но во избежание скандалов, и распрей не стал бы СЕЙЧАС так открыто об этом заявлять.
Да и с историей джаза, мне кажется ты немного перегнул палку, хотя мне очень нравится то, что ты обвинил джаз чуть ли не в гибели человечества.
(Я говорю серьёзно, без сарказма и иронии)
Если можно, то я выложу этот твой пост у себя на сайте, без подписи, ок?
Ибо всё, что ты написал для меня так знакомо и так близко. Один в один мои мысли и чувства.
Единственная просьба, хотелось бы что бы ни ты, ни кто нибудь другой не употребляли бы категорический высказываний, что это есть гадость, или Кака (сам я этим, к сожалению, похвастаться не могу. Ну сдержанностью :-) ) Так как есть люди, которые наезд на их любимую группу воспринимается как личное оскорбление (я к ним так же отношусь) Напиши, что просто очень не нравится. Может нам не дано понять?
Хотя вот что там понимать у КС.
Почему его к прогу суют, не понятно.
А в общем всем брать пример с Андрея, он никогда не ввязывается в скандалы.

А лихо ты с Магмой и РИО.
Я когда то написал у себя на главной страничке, что есть люди, которые кушают человеческие испражнения, и ГЛАВНОЕ то, что они получают от этого удовольствие.
Т.е.для всех это извращение, а вот для говноедов(прости меня Господи) это кайф и они себя считают суперэстетами. Так вот я сравнил говноедов с теми, кто слушают Магму.
Форум сразу же опустел, и последним свалил Квиззус.
Я ж ТОГДА не знал, что форум можно сделать и в ЗАКРЫТОМ режиме.
После этого я данной темы стараюсь избегать, и по просьбе убрал с главной страницы всё что касается слов: СИНОНИМОВ, БРАТЬЕВ БЛИЗНЕЦОВ(МАГМА и ДЕРЬМО)
Если бы не попросил меня один уважаемый мною человек, я бы не убрал никогда этого сравнения.
И ещё очень Важное наблюдение, практически все кто любит Дженезис любят и Битлз
Второе у любителя Дженезис в коллекции может быть Кинг Кримзон.
А вот у любителя Кинг Кримзон никогда в коллекции места для Дженезис не будет.
у любителя Дженезис не редко встретишь в коллекции не мало джаза, кентерберийцев, и проч,даже РИО.
Но вот у любителей РИО, джаза и проч. НИКОГДА в коллекции не будет Дженезис.
Я не прав?

Что такое Магма?
Основатель группы француз Кристиан Вандер, который являлся фаном джазового саксофониста Джона Колтрейна. Колтрейн умер в 1967 году.
Вандер решил создать группу? которая перевернет весь мир.
Музыка Магмы крайне необычная, перевернувшая все стандарты и классификации.
Вандером был придуман стиль Зеул(что в переводе с Кобайского-Небесная музыка)
Кобайцы это НОВАЯ цивилизация. Группа интеллектуалов и духовно развитых людей бежит с планеты Земля на Кобайу. И зарождается сверхцивилизация.
Есстественно Магма поют на кобайском(сами придумали сей язык)
Blum-люди
Hhai- живой
Kobaia - вечная
Maneh - ансамбль
Stoah –оружие
Tendiwa – душа

Из краткой характеристики музыки Магма: Представте себе ПРИЧУДЛИВОЕ сочетание джаза, прогрессивного и симфонического авангарда, ПРОПУЩЕННОЕ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ оригинального создания(?) фанатичного борца за новаторство-и… вы,конечно, НЕ ПОЛУЧИТЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЭТОЙ МУЗЫКЕ.
Впрочем, даже слушая её, порой невозможно понять, КАК ТАКОЕ МОГЛО РОДИТЬСЯ в голове человеческого существа.
А при чём здесь люди? Ведь участники Магма- кобайцы.
И ещё несколько высказываний самого Кристиана Вандера
«Музыка сама приходила ко мне, ничего не требовалось сочинять»
«Для меня аудитория толпа врагов, и каждый удар по цимбалам- смерть для одного из них»
Наиболее частые эпитеты встречающиеся в ревюшках критиков о Магме « Параноики, шизофреники, нацисты, пришельцы»
Ну как охота такое слушать?

Жэка, охота.
У меня только один двойник "Kobaia" - 70.
Характеристика довольно правдоподобная, поэтому и свой настрой слушающего я меняю, пока звучит диск.
Когда они щебечут и трепятся на кобайском, или выдергивают свои хвосты из под чужих стульев, я терпелив и нетребователен.
Ну, веселятся лупастики - что с них взять?

Но потом они врубаются в изумительный ритмичный инструментал, а-ля ранний (лучший) Хоквинд, и я сейшеню с ними с большим удовольствием.

Рад буду достать их больше.

У меня есть 3 альбома Магмы. Когда я начинал это слушать, у меня тоже мелькала мысль: "Параноики, шизофреники, нацисты, пришельцы". И при этом чувствую - НРАВИТСЯ. Чем? Who knows. И сейчас (под настроение) нравится. Это немелодично. Это однообразно. Это хрен знает что. Соседи лезут на стену.
А мне нравится. И Present нравится, и Dun, и Univers Zero, и даже (посыпаю голову пеплом...) The Residents! Видать, такая у меня хромая резьба.
К слову, Генезис я люблю гораздо больше все ж.

Во-во.
Нравится и никаких.
Кстати, есть еще фрацузы Etron Fou Leloublan.
Примерно такие ощущения, только хипиша еще больше.
Но - молодцы.
А вот Резидентов себе оставлять я не стал, или я слаб, или не легло.
Бывает.

Да нет, не в слабости дело. Просто непонятно: Residents - это музыка или нет.

"Музыка (от греч. musikē, буквально — искусство муз), вид искусства, в котором средством воплощения художественных образов служат определенным образом организованные музыкальные звуки." ( http://www.edic.ru/res/art_res/art_36688.html )

Осталось определить, воплощаются ли здесь художественные образы и музыкальны ли эти звуки, ха-ха!

Знаете, вот тут интересно.
Музыка - это очень много, но не все.

Есть еще такое творчество, которое, может быть и не требуется называть музыкой, но которое существует и вполне интересно.
Звуковые образы всякие, вызывающие ощущения.

В определении все верно, но не хватает уточнения - что такое "музыкальные" звуки. Это восходит к этнически сложившимся гармоническим последовательностям, которые у тех или иных этнических групп людей возбуждают те или иные ощущения.
Поэтому китайские гармонии не очень подхдят к нам, а туркменские - только туркменам

Стал-быть, Резиденты тоже создают определенным образом организованные звуки для создания своих художественных образов.
А вот музыкальные или нет - тут уж судить слушающему, ему-же судить о художественности.

Банальный пример - те-же саундскейпы (свят, свят).
Но и это не все. Есть еще Chris Cutler, Губайдуллина, Fred Frith. То есть он конечно музыкант, гитарист, даже профессор и все такое, но его метод не вполне основан на общепринятых мелодических гармониях.
Вообще дальше нужно говорить про авангард, но неудобно как-то. Еще Фриппа не закончили.

Все это интересно, если правильно относиться к этому явлению и хотя-бы не отвергать.
Так вот в этом ключе Резиденты на меня не произвели.
А вообще я очень ЗА такое явление.

-Я обратил внимание на то, что фьюжн (во всяком случае, среди тех кого знаю я) слушают люди в высшей степени интеллигентные (как в интеллектуально-профессиональном плане, так и в плане чисто душевных качеств), без каких-либо пороков (типа увлечения Сатанизмом, слабой моральной устойчивостью, т.д). Я и сам люблю фьюжн, в конце концов!
Пожалуй, ты прав, фьюжн не совсем рок. Очень уж далёк от мэйнстрим-рокового направления :-)

>Жэка, да не арт-рок это вовсе.
>Да и вовсе не рок.
>В луччшем случае - фьюжен,
>которые некоторые пытаются силой запихнуть
>в рок.

Абсолютно точно. Никакой это не арт-рок, а авангардный джаз-рок во всей своей неприглядной красе

Впервые я услышал Магму когда начался массовый переход на новые носители - на CD и в начале 90-х стали всё подряд переиздавать. В "виниловые" времена никто их не слышал, да даже и не знал этого названия (до публикации в "Ровеснике"), так было, во всяком случае, на всяких "балках", "сходках", "полянах", что я знал.

И когда мне попался первый диск Магмы (ещё на "Томате"!) - "Udu Wudu", я был в шоке: какая интересная, своеобразная, интригующая, неслыханная музыка! А эта знаменитая "De Futura" - полный улёт - и ты в космосе, гипнотирует - невозможно оторваться! Потом переслушал и другие диски Магмы - всё было ново и интересно, затем добрался до магмаобразных групп, пошло новое словечко: Зеул (или как оно там правильно? Мы с приятелями так называем, чтоб язык не ломать).
Но эффект новизны и неожиданности угасал (рано или поздно это неизбежно), если сначала музыка Магмы потихоньку уже стала раздражать, (а я не люблю надолго складывать диски на полку...), то потом и вовсе слушать стало невыносимо - захотелось опять чего-нибудь земного, "человеческого", нормального, светлого и не депрессивного! Короче, всему своё время - было интересно, любопытно, прикольно, но наслушался - хватит!
В итоге мне сейчас остался искренне нравиться только этот первый мной услышанный "Udu Wudu" (кстати, отличающийся от остальных), и я оставил себе едиственный из "магмаобразных" диск группы Eskaton, который подоходчивее Магмы, ну и все-таки - а какая там ритм-секция!!

Словечко по-моему,да простят меня апологеты данного жанра,если я не прав, по-русски звучит как цойл.Вообще очень хорошая и простая мысль здесь прозвучала,никому ничего не навязывать.
Продолжу дальше,и не возмущаться,если кто-то слушает музыку,
которую другой считает моральным уродством.
О себе.Магму не люблю и не понимаю,но называть их музыку нацистской?С таким же успехом нацистской можно назвать песни
всех рамштайно-подобных немцев.UZ втайне считаю вполне достойной
музыкой,да вот беда,от них у меня настроение падает ниже 0.
Чего я не люблю,так это,когда от музыки настроение понижается,
должно наоборот быть.А все остальное,что слушал,Samla-нечто
залихватски-разухабистское(усложненный Сукачев),Present - тот
же UZ,побледнее немного,Miriodor- что-то весьма невнятное,да и
сложности особой нет.Остальное и вовсе слилось в аморфную массу.
Не понимаю,что так некоторые господа изобретают велосипед,хочется усложненности,почитай Достоевского,
там много что понимаешь на третий раз,слишком прост или хочется
что-либо из-за бугра,возьмите Кафку,Ницше.Все равно музыка отстает от художественного слова.
Прошу прощения,если кого обидел.

>Не понимаю,что так некоторые господа изобретают
>велосипед,хочется усложненности,почитай Достоевского,
>там много что понимаешь на третий
>раз,слишком прост или хочется
>что-либо из-за бугра,возьмите Кафку,Ницше.Все равно музыка
>отстает от художественного слова.
>Прошу прощения,если кого обидел.

Что-то Вы совсем не в ту сторону разговор завели.
Еще скажите, что кино - вообще попса по сравнению с литературой и музыкой
Разве ж можно так сравнивать?

>>Словечко по-моему,да простят меня апологеты данного жанра,если я не прав, по-русски звучит как цойл.

А я его называю "зюль" - так прикольнее и тоже весьма недалеко к истине
А вообще на прогроке они целый топик завели, выясняя как правильно читать это название.

>>Samla-нечто залихватски-разухабистское(усложненный Сукачев)

Зря ты так. Уж с Сукачевым у них ничего общего нет. От Самлы я просто "тащусь и улетаю". Сейчас ветку открою, очень хочется эту группу пообсуждать

>>и я оставил себе едиственный из "магмаобразных" диск группы Eskaton, который подоходчивее Магмы, ну и все-таки - а какая там ритм-секция

ДА! Я стобой полностью согласен, Андрей. Мне Eskaton тоже гораздо больше понравился, чем Magma. Он мелодичнее, интереснее, удобоворимее (легче для первоначального восприятия). И...он мне вполне симпатизирует. Этакий джаз из другой вселенной. И депрессии там меньше, чем у Магмы, зато энергия - бьет ключом!

Магма у меня тяжеловато идет. Мне Артем (Felix The Cat прислал их в mp3). Я пока прослушал "Механиков", на остальное пока сил и времени нет (кроме того, много других непрослушенных еще дисков лежат).
Иногда проскальзывают весьма яркие, нестандартные и красивые мелодии, но Магма их почему-то развивать не хочет, а погружает опять в пучину своего хаоса, не дав "продержаться на поверхности" хотя бы секунд 10.
Кроме того, эти вот пафосные хоры и общая монотонность музыки меня сильно утомляют и раздражают.
В общем, Магма - музыка для очень редкого настроения (по крайней мере для меня).
Попробую следующими по твоему совету Udu Wudu + еще Атханк (я его начинал слушать, он гораздо удобоваримее Механиков)

@FTC: Говорил тебе, ищи Eskaton. Он - лучше Магмы. Вот и А****** подтверждает.

-Как я уже упоминал, Магму я знаю немного (есть только 3 альбома) и слушаю нечасто. Но, вообще, прежде, чем делать какие-либо выводы, я, помимо советов уважаемых мною меломанов, обязательно должен прослушать группу. Например, мне все говорили «Рокси Мьюзик – фигня, попса», а оказалось, что группа – тяжеленная (в смысле сложности и мощи), по крайней мере ранние альбомы. Один VIVA! ROXY MUSIC чего стоит! В то же время говорили, что (не буду называть названий из принципа субординации) такие офигительные группы, а на проверку оказалось, что ничего особенного, как правило такие группы весьма впечатляют в самом начале, однако уже после 5-го прослушивания надоедают...
С Магмой – иная ситуация. Поначалу я думал, что эти альбомы такие глубокие и неординарные. А сейчас я к ним отношусь даже с какой-то иронией, впрочем, всё равно, раз в 2-3 месяца один из альбомчиков Магмы слушаю... Другие Зюлевские и Риошные группы тоже послушал бы, хотя-бы ради сбора информации – силён тот, кто информацией располагает!